Кстати прочитал,что в Эстонии разница в зарплате между учителем и депутатом в 6 раз и посмеялся.
Кстати прочитал,что в Эстонии разница в зарплате между учителем и депутатом в 6 раз и посмеялся.
Ты наперсток-то не катай... не твоё это...*)Сообщение от Кайгородов
Ты зарядил, что если бы не Горбачёв, то я бы лапу неубитого медведя сосал в Совке. А я те доказал, что из Совка ВСЕГДА, кто имел возможность, сваливали (и я бы смог свалить по немецкой линии...) а тех, кто не имел, Совок из себя высылал... но это мелочи, по сравнению с теми, кого Совок убил за нелюбовь к себе и просто так... из идейного понта...
Относительно меня. Я не стесняюсь. Уже писал где-то, что лет до 25ти, года так эдак до 84 - 86го. был патриотом. В том смысле, что считал коммуняк преступниками и надеялся, что если их скинут, то моя родина заживёт припеваючи... тем более Украина - европейская страна, с выходом в цивилизованные моря, с работящим народом и с охибенным экономическим потенциалом... не без моей скромной помощи, само собой...
...я свалил в первый раз в 1993 году, Совка уже впомине небыло - писал уже об этом. Через полтора года вернулся обратно, уже в "свободную" страну... ясно? ...ещё через полтора года отвалил окончательно, ибо понял, что сам-то я ещё смогу тут повынёбываться до определённых пределов, но детям своим этого не желаю.
Вопросы есть ещё? Я Совку честно отслужил согласно присяге, даже стрельнуть пару раз пришлось согласно Устава и дырку лишнюю в шкуре поиметь во имя Отечества... Какие ещё претензии ко мне имеются? *)
К слову: я мог бы свалить ещё и при Горбачёве, с 87го. по 91й. год - в загранку ездить никаких препятствий не имел и был холост... но всякий раз возвращался обратно... надеялся... хотя у меня в Польше девушка любимая была и в США кореш лепший место для меня грел...*) - однако...
Последний раз редактировалось AleKo; 10.03.2012 в 23:44.
aziat (11.03.2012)
да никогда она неразвалилась бы если б Ельцын не захотел стать царём . позвал Крачука и развалил вон Греция ещё не развалилась , ремонтировать надо было дом . а не рушить
Оказывается я до сих пор в Вооружённых силах СССР. Снял обложку и:
И ровно два года служил на срочной:
Геннадий в/ч 10142Д Харьков 1982, в/ч 58900ФП ЗабВО =Безречная= 1982-84
А если "заграница" попытается подтолкнуть к "оранжевой" революции, получится обратный эффект - народ только сплотится. У нас же как... сами между собой дерёмся, но чужие не лезь - легко могут огрести по полной!http://www.versii.com/news/250923/Русские – они такие: не могут жить без гордости за свою страну, без иррациональной любви и ненависти к ее друзьям и врагам соответственно. Они сами это если и не знают, то ощущают.
в/ч 52410 - Песчанка. в/ч 61434 76 МСП - Даурия. 1975 - 1977гг
Василий.
Вообще то Шушкевич с Кравчуком заманили Ельцина в Беловежскую пущу.
Была на лекции дорогого моему сердцу писателя, очень интересная получилась беседа, а не просто изложение материала, и тему он просто взял и изменил, стал говорить о будущем России (писатели же -- провидцы). Много лет назад он предсказал события на Манежной площади, описал их в своем романе. Сейчас он говорит, что никакой гражданской войны не будет, так как не видит противостояния двух больших классов, т. е. у нас в обществе они просто не сформированы. Может, это и к лучшему, самая позорная страница в истории любого государства -- это война между ее гражданами. Я, как и многие, недовольна работой правительства, за новоизбранного не голосовала, но среди моих родственников и друзей есть люди, которые добровольно отдали свой голос за Путина, и я ни слова в упрек не сказала, так как это их конституционное право, свобода выбора. Разумеется, в беседе я аргументировано высказываю свою точку зрения на нынешнее положение дел и очень радуюсь, если человек меняет свой взгляд, но заставлять верить в свои идеалы, давить на человека другой формации (если это не фашизм и нацизм) считаю вещью недопустимой.
И как говорил мудрый Монтень: "Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал".
Прошу любить и не жаловаться!
Похоже в России переизбыток умных людей. Это, наверное, ненормальное явление. При переизбытке чего-либо цена начинает падать.
Геннадий в/ч 10142Д Харьков 1982, в/ч 58900ФП ЗабВО =Безречная= 1982-84
Ула хан (14.03.2012)
Я тоже считаю что ни гражданской войны, ни революции у нас долго ещё не будет. Внутри страны ситуация не назрела до революционного взрыва а попытки извне будут гаситься самим народом. Россияне не любят постороннего влияния чужой политики на внутреннее состояние, не любят подсказок "со стороны" и вмешательства в свои дела извне. "Мы и сами с усами!" (С).
в/ч 52410 - Песчанка. в/ч 61434 76 МСП - Даурия. 1975 - 1977гг
Василий.
Станислав Шушкевич сегодня читает лекции о распаде СССР за границей. Говорит он прямо и без дипломатических выражений. Вот это и интересно – кто еще так сочно расскажет о встрече в Вискулях 7-8 декабря 1991-го?
В интервью "Салідарнасці" "беловежский зубр" признался, как заманил в пущу Ельцина, почему там неудачно сходил на охоту Кравчук и как в действительности выпивали главы республик.
«ВСЕ ОЖИДАЛИ, ЧТО ГОРБАЧЕВ НА МЕНЯ НАПАДЕТ, НО ВСТАЛ ЕЛЬЦИН И ЕЩЕ КРУЧЕ ЕМУ ВРЕЗАЛ»
- Станислав Станиславович, расскажите, кто заманил всех в Беловежскую пущу?
- Фактически инициаторами встречи были руководители Беларуси - Кебич, глава исполнительной власти, и я, глава законодательной власти. Мы намеревались решить один единственный вопрос. Хотели уговорить российское руководство поставлять нефть и газ без перебоев - у нас не было денег на зиму.
Ельцина на переговоры нужно было пригласить таким образом, чтобы он и не подумал отказаться. А чем вы могли увлечь Ельцина в Минске? Он был охотником, хорошим охотником…
Осенью мы встретились на переговорах в Ново-Огорево. Эта была вторая половина октября, красота неимоверная. Я говорю Ельцину: у вас тут красиво, но бывают и другие красоты. У нас уникальная пуща, кроме того, мы обеспечим вам условия, как охотнику. Т.е. я говорил с ним о переговорах как о развлекательном путешествии. Ельцин приехать в Вискули согласился.
Кебич посоветовал пригласить еще и главу Украины Кравчука. Тогда я позвонил Ельцину и спросил, не будет ли тот против. Он с удовольствием согласился и на это.
- Зачем Кравчука пригласили? Проще же договариваться один на один.
- Да, вы правы, трехсторонние переговоры гораздо сложнее двухсторонних. Но у нас с Украиной была общая потребность, и мы как бы давали торжественное обещание при свидетелях, что будем хорошо себя вести и не забудем поступок Российской Федерации.
- Ельцин и Кравчук летели в Вискули через Минск?
- Да, я встречал и того, и другого. Ельцин был в Минске по целому ряду других дел, а когда я встретил Крачука, то, чтобы не терять времени, напросился в его самолет, и в Вискули мы полетели вместе. Полчаса мы смогли поговорить в самолете.
- Говорили о нефте и газе?
- Да, затрагивать вопрос единства Советского Союза и не думали.
- Кебич в своей книге написал, что о планирующемся соглашении «знал один Ельцин».
- Это чепуха абсолютная. Кебич это написал, потому что угождает Лукашенко, как может.
И Ельцин не знал! Если бы Ельцин знал, то с его стороны должно было бы быть отточенное отработанное предложение. А его не было.
Мы собрались в первый вечер перед ужином и начали говорить, как быть с поставками нефти и газа. Но все сводилось к тому, что нужно просить Горбачева - он же президент СССР. Но это чепуха получалась - чего мы тогда собрались?! Было уже понятно, что Горбачев Союзом не управляет.
И вот Бурбулис (Государственный секретарь РФ - С.) говорит: слушайте, а что если бы подписать такую фразу: «СССР как геополитическая реальность и субъект международного права прекращает свое существование»? Говорю: я такую фразу от имени Беларуси подпишу. Кравчук говорит: и я подпишу. И Ельцин: а чего ж не подписать? Тогда мы поняли, что эта фраза все определяет.
Решили: у нас команды большие, пусть они за ночь подготовят соглашение, где будет утверждено самое плотное объединение наших стран - Содружество Независимых Государств - именно независимых, а не социалистических. За ночь проект этого соглашения был подготовлен.
Я после с Бурбулисом много раз разговаривал - его предложение не было спектаклем. Эта фраза в его голове была как прозрение. Решение о распаде СССР, как говорят, висело в воздухе.
- Но вот что интересно. В книге «В Политбюро ЦК КПСС…», основанной на документальных записях, утверждается, что осенью 91-го вы были убежденным сторонником нового Союзного договора, который помог бы сохранить СССР.
- Чепуха. Я был сторонником Союзного договора до августовского путча. После путча, извините меня, быть сторонником договора было сложно. Но объявлять о том, что я - противник договора, было еще сложнее.
Горбачев предлагал руководителям республик разные варианты Союзного договора. Последнее его предложение было сделано 20 октября на собрании в Ново-Огорево, где я собственно и пригласил Ельцина в Беловежскую пущу.
У нас с Михаилом Сергеевичем, можно сказать, произошел конфликт. Горбачев раздал нам проект нового Союзного договора и попросил высказать мнения. Я первый выступил с возражением. Сказал примерно следующее: Михаил Сергеевич, мне будет неудобно докладывать этот договор нашему Верховному Совету, потому что здесь нарушены основополагающие принципы. Вы называете конфедерацией союз, который будет устроен еще плотнее, чем СССР. Это совсем не конфедерация. Получается, будет старый Союз, где вместо Политбюро во главе станет президент СССР.
Горбачев очень расстроился, все ожидали, что он на меня нападет, но здесь встал Ельцин. И еще круче ему «врезал». После этого Горбачев ушел. Ислам Каримов говорит: вы нас поссорили с Горбачевым, идите, ищите его и приводите обратно - Госсовет остался без председателя. Мы вышли с Ельциным (по дороге я пригласил его в Беларусь) и привели Горбачева обратно. Но все поняли, что этот договор подписан быть не может.
«ШАМПАНСКОЕ РЮМКАМИ НЕ ПЬЮТ»
- Вечером 7 декабря после предварительных переговоров и ужина была баня?
- Была баня, да. Журналисты-любители сенсаций писали, что там была беспросветная пьянка, но так по-разному ее описывали, что, в конце концов, все поняли, что ничего такого не было. От норм и правил никаких отступлений не было.
- Вшестером парились - главы и вторые лица республик?
- Все парились, и больше шестерых парилось. Почему-то Кебич в своей книжке не пишет, что он пригласил очень хорошую команду профессионалов массажистов (мужчин)... Я не очень увлекался этим парением, массажем, потому что чувствовал себя хозяином, и мне не хотелось, чтобы были какие-то отступления и сбои.
Вообще замечу, что совместный поход в баню в то время был для руководителей обычной практикой.
- Как вам спалось в ночь с 7 на 8 декабря? Не было волнений?
- Я спал совершенно глухо, никаких волнений не испытывал. По Конституции я имел право подписывать международные соглашения. Кравчук и Ельцин тоже.
- Вы говорите, что спали спокойно, но Гайдар в своих воспоминаниях написал: «Больше все, как мне кажется, переживал, волновался Шушкевич. В его словах звучал лейтмотив: мы маленькая страна, примем всякое согласованное решение России и Украины. Но вы же, большие, все продумали?»
- Я волновался, но как хозяин мероприятия. Нужно было время от времени переговорить с руководителем КГБ БССР Ширковским - все ли в порядке с обеспечением безопасности. Я хотел, чтобы все были всем довольны. Поэтому и на следующее утро мне было не до охоты.
- Не пошел на нее и Ельцин. А вот Кравчук со своим премьер-министром Фокиным на охоту отправились…
- Я не знаю, где в этой истории начинаются шутки, а где начинается правда. Я потом спрашивал у егерей: как получилось, что Кравчук, известный хороший стрелок, ничего не подбил, а Фокин подбил поросенка? Они ответили: да мы одному и другому привязали по большому дичку - так один в поросенка попал, а другой - в веревку, к которой он был привязан.
- Кто выполнял основную работу по написанию соглашения о создании СНГ?
- Думаю, это было настоящему коллективное творчество. Но солистами были Гайдар (премьер-министр РФ - С.) и Шахрай (государственный советник РФ - С.). Они подготовили проект соглашения, затем все статьи принимались консенсумом. Когда возникала какая-то шерохаватость - просили зайти Гайдара. «Егор Тимурович, вот у нас такая проблема». Егор Тимурович уходил и через 10-12 минут возвращался с новым вариантом, который сразу же проходил. И Шахрай похожим образом действовал.
- Почему вы Горбачева держали в неведении?
- Сначала нужно было дело сделать. Как только приняли соглашение, решили информировать его первым. Сделать это поручили мне - в шутку или всерьез Крачук и Ельцин сказали: ты с ним большой друг. Я в свою очередь спросил: «А Бушу кто позвонит? Нужно, чтобы Ельцин звонил - он с ним большой друг». Так и решили.
И вот звоню я первым Горбачеву - с суперсекретного телефона на супесекретный. А у меня начинают спрашивать, кто я такой… В общем, чувствовалось, что Горбачев не сразу со мной разговаривает, потому что хочет показать, что он большой начальник.
Но пока ему докладывали о моем звонке, остальные решили, что я уже с Михаилом Сергеевичем говорю, и позвонили Бушу. Поэтому когда я только начал разговор с Горбачевым, то уже слышал, что в другом углу Ельцин говорит с американским президентом (Ельцин говорил очень громко - его синхронно переводил на английский министр иностранных дел Козырев).
Горбачев поучительным тоном, как будто мы дети и утворили что-то несерьезное, сказал: а вы представляете себе как к этому относется международная общественность? Я ответил: знаете, представляю - Борис Николаевич говорит сейчас с Бушем, и у меня впечатление, что ему новости нравятся.
- Работа над соглашением продолжалась 8 декабря до 16 часов?
- Ну не совсем до 16. В 16 уже было публичное подписание.
- Как все это время вел себя Кебич? Не отговаривал вас от опрометчевого шага?
- Да наоборот! Я бы даже сказал, что он был одним из инициаторов того, чтобы соглашение подписали 6 человек. Он сказал: наверное, будет убедительнее, если документ от Беларуси подпишут и представители законадательной власти, и исполнительной. Я Ельцину это передал, он согласился, что булет лучше, если подписи поставят первые и вторые лица государств.
Сейчас Кебич заявляет, что я чуть ли не заставил его подписать документ. Слушайте, я горжусь своим участием в подготовке Беловежского соглашения. Был бы еще более горд, если бы одна треть его «принадлежала» мне. Но я честно претендую только на одну шестую.
в/ч 12653 рембат Антипиха 88-89гг, пидорас по убеждениям
Ваши права
Ответить с цитированием