Интересное о Монголии

[кларнет]

Есть всё, что нужно ... Но никому не смогу объяснить зачем нужно делать групповое фото, избрав фоном для этого туалетные кабинки и более того, отдыхать вблизи них (две дамы замечены в такой компании).

Любопытно, эта импровизированная подножка в туалете, случайно не весы?

[Альфредыч]

Виктор Алексеевич, вероятно, нам не понять людей, совершенно непринуждённо отправляющих естественные надобности там, где эта нужда застала. Количество свидетелей, как я понял, роли не играет

[Вик С.]

Похоже, что именно так ... Я когда-то выложил на нашей теме воспоминания Марины Прозоровой "Курица - не птица, Монголия - не заграница". Там о некоторых монгольских привычках хорошо сказано ...

http://www.russianwomanjournal.com/r.../107021210.htm

[Сергей Карцев]

Виктор Алексеевич, вероятно, нам не понять людей, совершенно непринуждённо отправляющих естественные надобности там, где эта нужда застала. Количество свидетелей, как я понял, роли не играет

Тоже самое и в Индии.

[Алексей65-65]

Сейчас по матч тв , смотрел ралли рейд , через Монголию едут . Как раз в Мандал Гобби останавливались. Прямо ностальгия пробила по пустыне Гобби , знакомые пейзажи. Наши каждый день такие рейды совершали ,все два года.

[Альфредыч]

Тоже самое и в Индии.

А вот про Индию нам, к сожалению, никто не рассказывает! Печалька!

[Сергей Карцев]

А вот про Индию нам, к сожалению, никто не рассказывает! Печалька!

Сослуживица там была, так с её слов, туалет рядом с остановкой, а стены стеклянные. За что купил. Племянница там была, очень много фоток привезла, если есть интерес, выложу. Только на другой ветке.

[Альфредыч]

А и выложите! Думаю, что не только мне интересно будет.

[Вик С.]

Мне трудно объяснить то упорство, с каким историки оберегают тупой миф о Великой Монгольской империи, якобы раскинувшейся в своё время от Дуная и Приполярья до Индии и Камбоджи. Между тем, чтобы уяснить совершеннейший дебилизм бреда о монгольском завоевании, достаточно обратиться к данным даже той исторической «науки», которая тщится доказать обратное. Собственно, какие следы оставили монголы после себя:

- Письменных источников – 0 (ноль), что не удивительно, поскольку свою письменность монголы получили только в ХХ веке (до этого адаптировались различные алфавиты более культурных народов). Однако и в русских летописях (пусть даже они засорены очень поздними фальшивками) никакие монголы не упомянуты ни разу.

- Архитектурных памятников – 0 (ноль).

- Лингвистических заимствований – 0 (ноль): как в русском языке нет ни одного монгольского слова, так и в монгольском до ХХ века заимствований из русского не было.

- Культурных и правовых заимствований – 0 (ноль): ни в нашем быту нет ничего от забайкальских кочевников, ни кочевники совершенно ничего не перенимали у якобы завоеванных ими куда более культурных народов вплоть до прошлого века.

- Экономических последствий завоевания мира – 0 (ноль): ограбили кочевники две трети Евразии, должны же они были хоть что-то привезти домой? Пусть не библиотеки, но хотя бы золотишко, содранное с якобы порушенных ими храмов… Ан нет ничегошеньки.

- Нумизматических следов – 0 (ноль): никаких монгольских монет миру неизветсно.

- В оружейном деле – 0 (ноль).

- В фольклоре монголов нет никаких, даже фантомных воспоминаний о своём «великом» прошлом, что отмечалось всеми европейцами, контактировавшими с туземцами, начиная с XVII века, когда до Забайкалья докатилась волна русской колонизации.

- Популяционная генетика не находит ни малейших следов пребывания забайкальских кочевников на просторах Евразии, якобы ими завоёванной.

В общем-то даже одного последнего аргумента достаточно для того, чтобы раз и навсегда поставить в этом вопросе жирную точку – монгольское завоевание – выдумка. Поясню, в чём суть метода. Генетические маркеры Y-ДНК передаются с Y-хромосомой исключительно по отцовской линии (то есть от отца сыновьям), а маркеры мтДНК — по материнской линии всем детям. Поскольку мужчины являются носителями маркеров Y-ДНК, то любая армия, сколь бы она малочисленной не была, оставляет на территории, по которой прошла, Y-ДНК, которые в большой популяции в дальнейшем не исчезают и не растворяются, а передаются от отца к сыну в неизменном виде и всегда выявляются при более-менее широкой выборке. Например, один только половой активист Чингис-хан сегодня должен иметь более 10 миллионов прямых потомков ... Правда, лишь в том случае, если он действительно существовал и имел столько сыновей, как о том "точно знают" историки. Но карта распространения гаплогруппы монголов говорит о том, что их экспансия была прямо противоположна по направлению. Очаг в Прикаспии - это калмыки, то есть те же монголы, переселившиеся сюда в XVII cтолетии из Джунгарии (очаг в Восточном Казахстане), где обитали ойраты - западная ветвь монголов.

Поэтому историкам, чтоб спасти «честь мундира», придётся срочно подкорректировать свою доктрину и объявить, что вся монгольская орда состояла исключительно из евнухов, причем в течение трёх веков это правило не имело исключений. А то что же получается: европейские гости, на несколько месяцев заглянувшие в Россию в 1812 г., раскидали вдоль Смоленской дороги свои Y-ДНК в изобилии, а полчища монголов (и прочих кочевников), якобы пользовавшие наших пра-пра-прабабушек в течение почти 300 лет, генетических маркеров не оставили? В Индии, Закавказье, Иране, Камбодже и Китае – та же самая картина. А вот в Монголии как раз наоборот, следы длительного пребывания китайцев по гаплогруппам читаются довольно четко. Ну, и наши тоже маленько там «наследили».

Даже ЗНАМЕНИТЫЙ ЧИНГИС-ХАН оказался БЕЛЫМ генетической гаплогруппы R1b (из племени АНТОВ) и это на днях ОДНОЗНАЧНО ДОКАЗАЛИ КОРЕЙСКИЕ ГЕНЕТИКИ - Чингис-хан оказался европейцем - и вероятнее ВСЕГО ЧИНГИС-ХАН тоже из РЮРИКОВИЧЕЙ, а Рюриковичи как известно - потомки сразу ДВУХ ГЕНЕТИЧЕСКИХ ВЕТВЕЙ R1b (по ОТЦУ) и R1а (по МАТЕРИ),
хотя и те и другие потомки АССОВ (R1)

ЧИНГИС-ХАН ОКАЗАЛСЯ ЕВРОПЕЙЦЕМ.

Анализ останков вероятных потомков Чингис-хана показал, что их предок принадлежал к гаплогруппе, типичной для европейцев.
Учёные из Кореи и Монголии провели анализ ДНК скелетов, найденных в захоронении Таван Толгой в Монголии. Хотя кости черепа этих людей несут монголоидные черты, их предки по мужской линии принадлежат к гаплогруппе R1b-M343, типичной для европейцев. Гаплогруппой называют набор генов, которые наследуются от одного общего предка и имеют определённую мутацию в конкретном участке ДНК. Открытие резко расходится с принятой точкой зрения, что Чингис-хан принадлежал к гаплогруппе C3c-M48, типичной для азиатов. Соответствующая статья опубликована в журнале PLoS ONE.

Исследователи взяли для анализа останки семи человек из пяти могил Таван Толгой на западе современной Монголии. Четверо из них были мужчинами, трое — женщинами. Одна из женщин умерла в 40—50 лет и, судя по всему, приходилась матерью троим другим мужчинам из могил, погибшим в возрасте до 30 лет. Лишь для пяти из найденных скелетов удалось получить информацию о гаплогруппах их владельцев.

У всех мужчин митохондриальные гаплогруппы, наследуемые по женской линии, оказались типично азиатскими. В то же время Y-хромосомные гаплогруппы, напротив, были европейскими (например, R1b-M343). Y-хромосомная гаплогруппа отличается от остальных по мутации в Y-хромосоме. Эта хромосома есть только у мужчин, поэтому Y-гаплогруппу используют для отслеживания происхождения по мужской линии. Митохондриальные гаплогруппы отличаются друг от друга по мутациям в митохондриальной ДНК. Она находится не в ядре клетки, а вне его, в митохондриях, и наследуется только по женской линии.

Ранее анализ показал, что в могилах Таван Толгой находились останки лиц, родственных клану Борджигинов, к которому принадлежал Чингис-хан. На это указывали изображения сокола — знака клана — на золотых украшениях. Радиоуглеродная датировка могил относит их к 1130—1250 годам. Из всего этого учёные делают вывод, что исследованные ими скелеты принадлежали родственникам Чингис-хана либо по мужской, либо по женской линии.

Если погребённые происходят от Чингиса по мужской линии, то он сам должен принадлежать к Y-хромосомной гаплогруппе R1b-M343. Её носители чаще всего встречаются в Западной Европе, и в самой Восточной Азии их практически нет. Таким образом, в этом случае Чингис-хан и весь его род ведут свою историю от европейских по происхождению предков, полагают учёные. Авторы отмечают, что в пользу этой версии говорит свидетельство поздних исламских историков, сообщавших, что у Чингиса были зелёные глаза.

Во втором варианте пожилая женщина из Таван Толгой может быть дочерью или внучкой Чингис-хана. Тогда мужчина-носитель R1b-M343 является её мужем, то есть принадлежит не к линии Чингиса, а к линии местной аристократии. Могила найдена на землях, в ту пору принадлежавших онгудам. Эта часть монголов имеет неясное происхождение. Буквально их название переводится с алтайских языков, как "люди запада" или "народы запада". Возможно, часть из них действительно имела европейских предков и поэтому являлась носителями R1b-M343.

Большая проблема "европейской" версии происхождения Чингис-хана в том, что она требует стыковки с известными историческими фактами. У Чингис-хана было не менее дюжины детей, из них восемь сыновей, передающих по наследству Y-хромосомную гаплогруппу. Дети его, в свою очередь, произвели на свет массу потомков. Один только старший сын оставил 40 сыновей, имена которых известны (один из них возглавил Золотую Орду).


Внуки Чингиса размножались не менее интенсивно, у них также были десятки сыновей. Если все они были носителями гаплогруппы R1b-M343, то общее число её представителей в современной Восточной Азии должно исчисляться миллионами. К ним должны принадлежать все прямые потомки династии Юань (Китай), ханы Золотой Орды, Хулагуиды в Персии, Гиреи в Крыму, Туглуктимуриды в Могулии и Могулистане, Шейбаниды и Аштарханиды в Бухаре, многочисленные монгольские и казахские Чингизиды.

https://koparev.livejournal.com/3553159.html

[Сергей Карцев]

Башня Тамерлана.